Война - Боб Вудворд

Он заявил, что создает Фонд Дональда Дж. Трампа. "Когда я, как говорится, сгину в могиле, я хочу оставить этому фонду огромную сумму денег. Часть - моей семье, часть - фонду. У вас есть обязательства перед своей семьей".

Трамп говорил о "плохих временах" так, будто они неизбежны. "Я всегда люблю готовиться к худшему. И это не звучит как очень приятное заявление", - сказал он. "Я знаю, что времена будут плохими. Вопрос только в том, когда".

Он рассказал о своей частной 282-футовой яхте, которую он купил у богатого саудовского бизнесмена и торговца оружием Аднана Хашогги. Трамп переименовал ее в Trump Princess. "Построить новую яхту сегодня обойдется в 150-200 миллионов долларов. Если вы, ребята, хотите, мы пойдем на ней или что-то в этом роде. Это феноменально. Если вы читаете журнал Time, я только и делаю, что целыми днями плаваю на этой яхте. Это не то, что нужно".

Кто твой лучший друг? спросил я.

Он перечислил несколько имен бизнесменов и инвесторов, людей, работавших на него, которых не узнали ни Карл, ни я, ни его брат Роберт. "Думаю, во всех случаях это связано с бизнесом", - сказал он. "Только потому, что это люди, с которыми я имею дело.

"Но дружба - странная штука. Знаете, меня всегда волнует вопрос дружбы. Иногда тебе нравится проверять людей; сейчас все хотят быть моими друзьями по какой-то причине. Ладно, по очевидным причинам.

"Иногда хочется провести тест и сказать, что в один прекрасный день, в течение недели, Трамп все испортил, а потом вернуться, позвонить им, пригласить на ужин и посмотреть, придут ли они. Я часто хотел это сделать. Взять месяц и позволить миру думать, что я все провалил, чтобы проверить, действительно ли друзья были друзьями.

"Я - великий лоялист. Я верю в преданность людям. Я верю в то, что у меня есть великие друзья и великие враги. Я видел людей, которые были на вершине, но не удержались на ней, и вдруг... те люди, которые целовали им задницу, исчезли. Я имею в виду, ушли.

"Один из примеров - банкир. Он был действительно великим банкиром в одном из крупных банков - Citibank. Он отвечал за выдачу огромных кредитов очень крупным людям.

"Он сделал много людей богатыми, одалживая деньги, и позвонил мне через два года после этого. Он сказал: "Знаешь, это невероятно, те же самые люди, которые были моими лучшими друзьями, которые звонили мне все время и всячески целовали мою задницу, я больше не могу дозвониться до них по телефону..... Когда он ушел из банка, они больше не отвечали на его звонки.

"Я бы так и сделал".

Трамп описал свою стратегию, заключающуюся в том, что он отказывался оплачивать нарушения прав собственности, полученные от инспекторов, пока они не исчезли или не забыли о них.

"С первого дня я сказал: "Пошли они на хрен", - сказал Трамп об инспекторах.

"Когда я жил в Бруклине, ко мне приходили инспекторы и выписывали нарушения на зданиях, которые были абсолютно идеальными", - вспоминает Трамп. "Я говорил: "Да пошли вы". И они давали мне еще больше нарушений. И еще больше. И в течение месяца это было ужасно. У меня было еще больше нарушений, и это были необоснованные нарушения. Но они давали их, потому что хотели, чтобы, если ты хоть раз с ними расплатишься, они всегда возвращались. И вот что со мной случилось: через месяц они просто сказали: "К черту этого парня, он - кусок дерьма". И уходили к другому.

"Суть в том, что если вы складываетесь, это приносит вам гораздо больше проблем, чем стоит", - сказал Трамп.

"То же самое можно сказать и о мафии. Если вы согласитесь вести с ними дела, они всегда вернутся. Если вы скажете им, чтобы они шли в жопу - в этом случае, возможно, в более приятной форме. Но если вы скажете им: "Забудь, мужик, забудь, ничего не стоит", они могут попытаться надавить на вас в начале, но в конце концов найдут более легкую добычу, потому что она слишком трудна для них". Инспекторы. Мафии. Профсоюзы. Ясно?"

В этом заключалась основная философия Трампа.

Карл спросил, кто ваши самые большие враги?

"Ну, я ненавижу говорить, потому что тогда вы просто пойдете и возьмете у них интервью. Я ненавижу играть роль критика".

Трампу это очень понравилось. "Самый очевидный из них - Эд Кох", - сказал он. "Эд Кох был худшим мэром в истории Нью-Йорка".

Тридцать пять лет спустя Трамп по-прежнему критикует оппонентов с тем же преувеличенным эффектом. "Джо Байден - худший президент в истории Соединенных Штатов", - заявил он после того, как в июле 2024 года президент Байден объявил, что не будет добиваться переизбрания.

Даже в 1989 году характер Трампа был нацелен на победу, борьбу и выживание. "И единственный способ сделать это, - сказал он, - это инстинкт".

"Если люди знают, что вы папка, - сказал он, - если люди знают, что вы будете слабым, они пойдут за вами".

Трамп сказал, что это "целая презентация. Это способ представления.

"Вы должны знать свою аудиторию и, кстати, для кого-то быть убийцей, для кого-то - конфеткой. Для кого-то быть другим. А для кого-то и то, и другое".

Убийца, конфета или и то, и другое. Это Дональд Трамп.

Замечательная капсула времени 1989 года, полное психологическое исследование человека, тогда 42-летнего манхэттенского короля недвижимости. Я никогда не ожидал, что Дональд Трамп станет президентом или определяющей политической фигурой нашего времени. Те же самые инстинкты, о которых я писал во время его президентства, в той же мере стали отличительной чертой его характера и тогда. Здесь, в этом интервью 35-летней давности, мы видим истоки трампизма в словах самого Трампа.

1.Тридцать пять лет спустя

6 января 2021 года, когда бунтовщики ворвались в Капитолий, президент Дональд Трамп наблюдал за происходящим по телевизору из своей личной столовой рядом с Овальным кабинетом. Его сторонники карабкались по стенам исторического здания, разбивали окна и пытались тараном выбить входные двери.

Снаружи устанавливали виселицы. "Повесить Майка Пенса. Повесить Майка Пенса. Повесьте Майка Пенса", - призывали сторонники Трампа вице-президента, который отказался отменить сертификацию победы Байдена на выборах 2020 года.

"Где президент?" Лидер меньшинства в Палате представителей Кевин Маккарти звонил в Белый дом, прося